Електроавта: шо змінилось?

[noddeat]

Найбільша проблема практичної реалізації електроказки — це електрогенерація, я писав про це у 2010 році. Цифри тоді довелося брати зі стелі, а сьогодні вже чимало є електроавт, для яких є реалістичні дані споживання електрики.

Шо у нас є? Згідно з даними журналу heise (яке посилається на якесь данське дослідження) в середньому електроавто споживає 183 Вт-год/км або 18,3 кВт-год/100 км, максимум однак 400 Вт-год/км, шо для пробігу в 20’000 км на рік дає 3660 кВт-год.

Для 3,5 мільйонів автомобілів з того посту це 12810 ҐВт-год: у 10 разів менше, ніж я тоді нарахував. То, може, не так все хуйово?

30 мільйонів електроавтівок у Німеччині то будуть потребувати вже 109800 ҐВт-год енергії, шо не так багато при річній генерації у 645’000 ҐВт-год, але не так і мало, особливо з урахуванням того, шо треба до 2050 року чимось АЕС замінити.

Словом, екологічним електроказковий баланс точно не буде, а це ше я мовчу про ціни. Очевидно, шо електроконцерни будуть якось компенсувати інвестиції у нові потужності, а тому ціна на автострум буде зростати, ціна ж бензину та дизеля — падати. Тому усі розрахунки за цінами 2016 року підуть по пизді. Зрештою уже нинішні зарядки не є дешевими: 4 євра за годину, середньостатистичному BMW i3 треба 4 години — 16 єврів, цього вистачає на близько 100 км, а середньостатистичний дизелебензин потребує 4,51 євра на 100 км: майже вчетверо менше. Зі зростанням кількості електроавт ситуація буде погіршуватися, а не поліпшуватися.

Шо можна, виходячи з цього сказати? Старий прогноз Shell-a про 16 мільйонів електроавт до 2040 року нині виглядає реалістичним. А от шось більше — ні.

Comments

[iurii kozhan (from livejournal.com)]

Там в статті написано, що 4євро за годину коштують 22kW, тобто за 4 години це 88kWh, і цього вистарчає лише на 100 км?
Якщо воно елекртику вже не бере, але гроші рахує, то можна по пів години зараджатися 11 kWh чого має вистарчити на 60 кілометрів.

[noddeat.livejournal.com]

Гроші-то воно рахує, але там же слідкували, коли зарядиться повністю.

«Im Praxistest hat der BMWs i3 bei 22 kW Ladeleistung um die vier Stunden an der Dose gehangen bis er wieder volle Power hatte.»

>тобто за 4 години це 88kWh

Отут пояснюють, шо по мірі зарядки потужність заряджання падає, тому батарея Тесли 85 KWh заряджається 4,5 години на 22 kW зарядці:
http://mobilityhouse.com/de/technisches-grundwissen/

[iurii kozhan (from livejournal.com)]

Ну для справедливості могли порахувати ціну півгодинної зарядки і який пробіг після того і ціна.
Бо 180ватгодин на кілометр трохи не вяжуться з тими числами.
В сенсі що 16 євро на 100 км то трохи дивно пораховано.

Для тесли то виходить 99 kWh на батарею ємністю 85kWh, що не так і погано, і проїде вона більше ніж 100 км на зарядці.

[noddeat.livejournal.com]

>Бо 180ватгодин на кілометр трохи не вяжуться з тими числами.
В сенсі що 16 євро на 100 км то трохи дивно пораховано.

то дві різні статті :)
довіряти треба першій, другу то я просто поставив як прогноз: все одно більшість користувачів електроавт заряджаються вдома, а швидкі зарядки юзають максимум на годину. Але суть в тому, шо і домашня зарядка буде ставати дорогою з часом.

[iurii kozhan (from livejournal.com)]

Чому домашня зарядка буде ставати дорожчою? Якщо авта будуть заряджатися через ніч, то це трохи вирівняє нічну яму, вона якраз десь на 10 GW, якщо вдень хто заряджає, то з'являється все більше сонячної енергії, яка якраз вдень і доступна.
Звісно мабуть потрібно буде трохи розширити інфраструктуру, але чому це має вплинути на ціну?

[noddeat.livejournal.com]

>Звісно мабуть потрібно буде трохи розширити інфраструктуру, але чому це має вплинути на ціну?

Шоб відбити інвестицію в цю інфраструктуру, наприклад. І ні, сонячних панелей не вистачить, тут буде тільки один варіант додаткового джерела енергії — вугілля і солярка. Атом міг би допомогти, але німці не хотять.

[iurii kozhan (from livejournal.com)]

Вартість інфраструктури вже й так є закладеною у ціну кіловату.

[noddeat.livejournal.com]

1990: 549 ТВт-год, 0.30 DM/кВт-год (0.15 EUR)
2015: 645 ТВт-год, 0.30 EUR

Зростання удвічі при зростанні електрогенерації на 17%!

[iurii kozhan (from livejournal.com)]

Якесь порівняння неправильне.

Ціна генерування і транспортування 14 центів. Решта податки і різні збори.[1]
Та й 30 центів то забагато, я плачу 22.
Враховуючи інфляцію, то струм зовсім не подорожчав за останні декілька років, незважаючи на збільшену генерацію.

До речі Німеччина майже постійно експортує приблизно 5 GW[2], якраз перекриє половину потреб автомобілів.

Якщо підсумувати, то я сумніваюся що через електромобілі збільшиться ціна на електроенергію і що розділять тарифи. Звісно через десять років будемо знати напевне, але на жаль в цьому блозі вже не подискутуємо.

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis#H.C3.B6he_des_Strompreises_f.C3.BCr_private_Haushalte
[2] https://www.agora-energiewende.de/en/topics/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

[noddeat.livejournal.com]

Так податки ідуть на субсидування інвестицій у відновлювальні джерела. В принципі ситуація була б інша, якби не Energiewende, тому якщо взяти умовну Францію, там ситуація з цінами буде інша.

Ну так, поживемо — побачимо.

[noddeat.livejournal.com]

>До речі Німеччина майже постійно експортує приблизно 5 GW[2], якраз перекриє половину потреб автомобілів.

Мені здається, це більше технічний експорт: зберігати то електрику у великих масштабах ми досі не вміємо, тому коли виникає надлишок, його продають сусідам (і навпаки, імпортують, коли є нестача).

От якщо станеться за ці роки якийсь реальний прорив у зберіганні електрики, ситуація зміниться так радикально, шо всі мої пости на цю тему можна викидати буде на смітник. Я, звісно, сподіваюсь на якийсь такий прорив, він мусить статися. Але коли?

[noddeat.livejournal.com]

А тепер увага питання: чи погодяться німці платити 60 центів за електроказку? Відповідь очевидна, і тут можна очікувати, шо на автострум та побутовий струм будуть різні ціни: домашній струм залишиться дешевим, а от автострум стане дико дорогим. Так, зарядка вночі це частково вихід, але все одно струм дешевим не буде.

[film35mm.livejournal.com]

У світі в 2015 році продалося від 160 до 200 тис. електрокарів.
У порівняні з 2014 електрокарів продали на 70% більше.
Якщо тенденція буде зберігатися хоча б +20% щороку, то вже за 20 років у світі продадуть більше 20 млн авто.

[noddeat.livejournal.com]

У світі — так. Прогноз був про Німеччину (40 млн. автівок на ДВЗ, у 2040 році буде 16 млн електро, решта ДВЗ).

[vdyak.livejournal.com]

Вчора якраз говорив з колегою з Данії, каже що в них зараз постає проблема надгенерації енергії вітряками, типу вдень все ок, бо є досттаньо споживання, а вночі проблемка, тому балансування в стилі, зараяджайте свої електроавта в ночі, навпаки піде на користь інфраструктурі, бо вони в ночі не будуть ковбасити в холосту, а будуть заробляти гроші.
Це справедливо, для інерційних систем

[noddeat.livejournal.com]

Є такий момент, так. І в Данії якраз може електрики вистачити через менший розмір країни і наявність моря для офшорних вітряків.

[bad_scientist (from livejournal.com)]

Я думаю прогрес електроавт сильно залежатиме від структури генерації в кожній конкретній країні. Он в Норвегії майже вся генерація гідро, тому їм і логічно електрокари розвивати. Що вони роблять успішно. Ну а якщо угольок, то тоді вже складно.

[noddeat.livejournal.com]

Вся поточна генерація гідро. А от чи зможуть вони її збільшити, це питання. Хоча з вітряками може все і вийти, як пишуть інші коментатори.

[bad_scientist (from livejournal.com)]

Не бачу проблем для Норвегії. Гірських річок повно, населення мало, став турбіну і кашу наябуй заряжяй машину.
Для рівнинних та посушливих країн цей фокус не пройде.

[noddeat.livejournal.com]

Я бачу проблему: турбіни вже є там, де треба. А там, де їх нема, норвежці просто не хотять псувати природу, як це зробили совки з Дніпром. І це, шо цікаво, не допомогло.

[noddeat.livejournal.com]

Я бачу проблему: турбіни вже є там, де треба. А там, де їх нема, норвежці просто не хотять псувати природу, як це зробили совки з Дніпром. І це, шо цікаво, не допомогло.