Кінець мракобісся на тему двох громадянств?

[noddeat]

«
Підписав указ про прийняття до громадянства України трьох іноземних фахівців: Наталії Яресько, Олександра Квіташвілі, Айвараса Абрамавичуса.
» @poroshenko

Очевидно, що ці люди не відмовилися від американського, грузинського та литовського громадянств, відповідно, а журнарасти ше не панікують, шо в уряді є люди, які мають два громадянства. Чи можна вважати, що це означає, що мракобісся, пов’язане з двома громадянства, офіційно завершено?

А я ше в 2010 році писав, шо ніякої заборони мати два і більше паспортів у Вкраїні немає. Ну, сподіваюсь, «покращення» стосуватиметься з часом не тільки міністрів уряду, а й простих людей, які хотять набути громадянство України без відмови від попереднього.

Update: нові міністри замість того, шоб висловитися, шо це все мракобісся, вирішили збрехати, шо вони «автоматично» втратили друге громадянство. Запасаюся попкорном і чекатиму, як нові «реформатори», почавши з такої малої брехні, розкрутять колесо маячні далі.

Comments

[makaronov.livejournal.com]

А я думаю, що громадянсьтво має бути одне. І щоб отримати його, треба складати присягу на вірність державі (як у США із натуралізованими громадянами, але я вважаю, що присягу має складати кожен громадянин під час отримання паспорту - публічно та із записом на відео). Думаю, не треба пояснювати, що не буває двох та більше присяг різним державам одночасно.

Тема державної зради та системи стосунків держава-громадянин в Україні цілком була розкрита цього року, і мене дивує, що ви не зробили з цих подій висновків. Масова роздача українцям угорських, румунських та російських паспортів в останні роки - то недружні дії по відношенню до України.

[noddeat.livejournal.com]

коли підете протестувати проти «зрадників» у Кабінеті Міністрів?

[makaronov.livejournal.com]

Чесно кажучи, не очікував від вас такої бурхливої та некоректної реакції.

Якщо по сабжу - ось: http://www.unian.ua/politics/1016887-chleni-kabminu-z-litvi-ssha-ta-gruziji-zayavili-scho-avtomatichno-vtratili-poperedne-gromadyanstvo.html
і я думаю, це цілком нормально.

[noddeat.livejournal.com]

некоректної?? це жарт?

я вже проапдейтив пост, вони збрехали. Замість того, шоб пояснити людям, чому мати два паспорти — ок, вони вирішили збрехати для таких, як ви. Ну, значить, ніяких реформ і не буде: хто починає з малої брехні, закінчить великою.

[noddeat.livejournal.com]

і не треба на США посилатися. У цій країні ніколи не було мракобісся на цю тему. США усе одно, скільки у вас ще паспортів, крім американського.

[beresin.livejournal.com]

Вот из-за такой уебищной (простите мой французский) позиции, цвет украинской нации, потомки участников "визвольних змагань", остаются вне украинской политической жизни. И в Канаде голосует пятьсот человек, а мог бы голосовать миллион. И не было бы этих вечных электоральных качелей запад-восток, не было бы Яныка и аннексии Крыма. Весь этот псевдонационализм с моногражданством он напоминает банановые республики типа Румынии и Албании - там тоже все в рваных портках сидят, но пре Великую Албанию и Великую Румынию по сто раз на дню любят вспомнить. Страну надо строить, а не о бреде всяком думать, тем более надуманным, который не имеет ничего общего с существующим законом.

[noddeat.livejournal.com]

ну треба ж якогось ворога придумати. Найлегше такого, якого легко перемогти.
Ось він, на тарілці — українці, що мешкають за кордоном і з життєвих причин потребують отримати другий паспорт. Позбавимо їх усіх прав, адже вони винні в усіх бідах країни.

[beresin.livejournal.com]

Да и внутренние бипатриды не понимаю чем провинились и какие угрозы несут. Вот взять любимую мульку всяких "Свобод": российские паспорта в Крыму, которые тут якобы массово выдавались еще до аннексии. Кроме того, что это чисто фактически бред и неправда, то ведь и угроз в этом нет. Чувак с двумя гражданствами всегда будет выступать за сохранение обоих гражданств, за то, чтобы пользоваться ништяками от обеих стран можно было. Приведу пример: моя мама до крымской оккупации получала две пенсии - в РФ и в Украине, после захвата полуострова осталась соответственно только российская пенсия. Она что сама себе враг за присоединение Крыма к РФ выступать? И таких примеров много.

[noddeat.livejournal.com]

власне, після анексії казка «два паспорти — зло, бо дає привид для нападу» має уже закінчитися: для нападу ніяких двох паспортів було не потрібно. але ні, дехто продовжує вірити.

[beresin.livejournal.com]

Дебилизм, увы, неискореним. Я даже в решениях судов и правовой комиссии Верховной Рады, которая проверяет на косячность все регистрируемые законопроекты, встречал эту чушь про незаконность двойного гражданства.

[noddeat.livejournal.com]

ну от, є надія...

[beresin.livejournal.com]

Увы:http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/2/7046220/

[noddeat.livejournal.com]

мдя

[mrgall.livejournal.com]

Схоже нічого так і не зміниться: Міністри-іноземці заявили, що автоматично втратили попереднє громадянство (http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/2/7046220/).

[noddeat.livejournal.com]

мдя. Яресько, замість того, шоб висловитись, шо це все мракобісся, вирішила збрехати.

[mrgall.livejournal.com]

Я думаю все залишиться як і було: формально ніззя, але якщо дуже хочеться — то можна, особливо «непростим» людям типу міністра економіки або губернатора Дніпропетровщини :)

[noddeat.livejournal.com]

так і формально все ок (у пості посилання). однак, якщо людина живе за кордоном і хоче виробити новий український паспорт, консульство починає йому брехати, шо українського громадянства у нього немає.

утім, залежить від країни, в деяких заплющують очі.

[mrgall.livejournal.com]

Під «формально» я мав на увазі державну позицію а не те, що написано у конституції та законах (вони ж лише для «простих» людей). Звідси вся ця фігня в консульствах і т.п.

[noddeat.livejournal.com]

ну так, погоджуюсь.

[(Anonymous)]

Формально — не ок. Читаємо Закон про громадянство в частині прийняття іноземців до громадянства України:

«Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві) кількох
держав, подають зобов'язання припинити громадянство (підданство)
цих держав.»

Після прийняття до громадянства України такі іноземці мають протягом двох років вийти з усіх інших громадянств і засвідчити це в Україні відповідними папірцями.

Але є виняток:

«Подання зобов'язання припинити іноземне громадянство не
вимагається від іноземців, які є громадянами (підданими) держав,
законодавство яких передбачає автоматичне припинення особами
громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям
громадянства іншої держави...»

То чи справді міністри збрехали? Ви досліджували законодавство про громадянство всіх тих трьох країн?

[noddeat.livejournal.com]

«Читаємо Закон про громадянство в частині прийняття іноземців до громадянства України:»

Так, безумовно. Але я говорю про протилежну ситуацію: коли громадянин України набуває іншого громадянства. Згідно з Конституцією, за це його неможливо позбавити громадянства без його згоди.

«То чи справді міністри збрехали? Ви досліджували законодавство про громадянство всіх тих трьох країн?»

у вас є сумніви, шо міністри збрехали? Ну тоді пропоную дослідити самостійно.

[(Anonymous)]

«Так, безумовно. Але я говорю про протилежну ситуацію: коли громадянин України набуває іншого громадянства. Згідно з Конституцією, за це його неможливо позбавити громадянства без його згоди.»

Безумовно. А були випадки?

[noddeat.livejournal.com]

мені такі випадки невідомі. однак знаю (точніше, «чув»), шо таким людям незаконно відмовляли у подовженні паспорта в консульстві.

[beresin.livejournal.com]

Были. На сайте Законодательство Украины можно найти президентские указы о лишении гражданства.

[noddeat.livejournal.com]

ну ні. я бачив особисто, який ворох документів треба подати, шоб президент позбавив громадянства. і на це треба довго чекати.

я думаю, чимало українців, яким доводиться отримувати громадянство, наприклад, Німеччини, хотіло, шоб це було автоматично. Але такого нема.

[beresin.livejournal.com]

Так это работает редко, последний такой указ вообще в 90-х был, насколько помню. Даже тексты в электронном виде на сайтк ВР не выложены. Все вот хочу запросить их в администрации президента, но ленюсь. Да наверное и не дадут, сошлются на какие-нибудь персональные данные.

[noddeat.livejournal.com]

хоча, напевно, якщо це якийсь політик, якого хотять злити, то це спрацює. Таким чином, Порошенко, який надав громадянство, може так само легко його позбавити.

[beresin.livejournal.com]

И в ситуации, когда гражданство Украины приобретается, выходить из предыдущего не обязательно. Закон позволяет, причем дважды: на уровне Конституции и закона.

[noddeat.livejournal.com]

так, але це винятки. я вже не пам’ятаю, які критерії. здається, висока ціна входить до цього, а в США це 2000 баксів, так шо пані Яресько абсолютно легально може не виходити з громадянства США.

[beresin.livejournal.com]

Да, проще всего на цену ссылаться. Сейчас порог сорок долларов - в большинстве стран выход из гражданства дороже. Плюс, можно ссылаться и непосредственно на Конституцию. Нельзя же по ней лишать гражданства. Хотя с ней там есть некая неопределеность - теоретически приобретение иностранного гражданства (и его сохранение дольше положенного срока при приобретении гр-ва Украины) может трактоваться как реализация конституционного права на изменение гражданства. Но тут нужна трактовка Конституционного суда.

[(Anonymous)]

Я тут тільки провтикав слово «кількох». Ну, але тим не менше...

[mykhaylo symulyk (from livejournal.com)]

Тобто можна мати два, якщо ти міністр, тоді до тебе ніхто не буде доколупуватись...
А от нафіга цим мінітсрам брехати? Це вони так почали працювати? Краще б щось зробили, щоб було як у людей...

[noddeat.livejournal.com]

та от і я не розумію, навіщо. Особливо Яресько, яка в Чикаго народилася й ніколи не мешкала в соцтаборі.

[eugenius-uk.livejournal.com]

Це дійсно якась повна фігня про втрату свого громадянства у рази прийняття українскького. Погано, що люди, яким надали українське громадянство прискореним шляхом, нібито через їх величезну потенційну користь для країни, починають з брехні.

ПС ще звернув увагу, як Абравовічус вчора заявив, що Україна- найбільш бідна та корумпована країна світу. Теж, м'яко кажучи, не відповідає дійсності.

[noddeat.livejournal.com]

«ПС ще звернув увагу, як Абравовічус вчора заявив, що Україна- найбільш бідна та корумпована країна світу. Теж, м'яко кажучи, не відповідає дійсності. »

Це якраз не так важливо: краще недооцінити, ніж переоцінити. Гірше було б, якби він сказав, шо це найбагатша і найменш корумпована країна.

[eugenius-uk.livejournal.com]

Ну це, я думаю, він was managing expectations. Тобто настільки в нього важка робота, що важко щось зробити буде.

[noddeat.livejournal.com]

ну, тре йому нагадати, шо в Литві чи Польщі все було не ліпше (а то й гірше). В 90х у Польщі все купувалося навіть не за гроші, а за пляшку горілки. І нічо.

[habak.livejournal.com]

gazeta.dt.ua/internal/podviyne-gromadyanstvo-realni-chi-vdavani-zagrozi-dlya-bezpeki-ukrayini-_.html

[noddeat.livejournal.com]

і?

[habak.livejournal.com]

̶P̶_̶E̶ ̶N̶-̶I̶ ̶S̶-̶-̶-̶E̶ ̶N̶_̶L̶-̶A̶-̶R̶-̶G̶-̶E̶.̶.̶M̶_̶E̶_̶N̶_̶T̶-̶-̶.̶.̶P̶ ̶I̶_̶L̶_̶L̶ ̶S̶

залежно від контексту начебто позитивні речі можуть нести загрозу

[noddeat.livejournal.com]

ну я вже проапдейтив пост, шо відповідь на питання у заголовку — «ні». єдине чого я не розумію, чому ще досі нема протестів під Кабміном проти страшної загрози — громадянки США і України в уряді.